Содержание
Что сначала: штукатурка или разводка электрики?
Существует три варианта прокладки черновой проводки – перед штукатуркой, после нее и комбинированный способ. Большинство мастеров отдают предпочтение второму, но есть ли исключения, когда более подходящим вариантом будет другой метод?
Штукатурка
Опытные электрики считают, что монтажные работы до покрытия стен штукатуркой придумали ленивые дилетанты, поскольку так проще как попало уложить кабели, не тратя время на штробление. Некоторые «специалисты» убеждают клиентов, что таким образом им удастся сэкономить, и приведут множество других аргументов за прокладку электропроводки до оштукатуривания стен.
Тем не менее, современные методы монтажа проводки подразумевают большой расход кабеля, и при отказе от штробления, нужно будет наносить на стены очень толстый слой штукатурки. Это выльется в еще большие траты, чем обустройство штроб и прокладывание кабелей после штукатурки. Стоит учитывать финансовые траты не только на раствор, но и рост трудозатрат, а значит, и оплату труда строителей. Так, дешевле оплатить установку штроб, чем пытаться увеличить толщину стен.
Сегодня только жадные электромонтажники не покупают себе штроборез и промышленный пылесос. Хотя даже последнему можно найти бюджетную замену –использовать по уму обычный бытовой пылесос или же купить специальную насадку на болгарку, которая будет отводить пыль.
Повреждение проводки
После установки электрики проводится оштукатуривание стен, а после приходят гипсокартонщики. Последним уже не видно, где проходят кабели, поэтому они их часто перебивают. К тому же, шлейфы проводов получаются широкими, поэтому мастерам сложно найти «пустое» место, чтобы закрепить профили и не повредить при этом проводку. Причем если изначально был поврежден изоляционный материал, а не сама жила, автомат может срабатывать уже после завершения ремонта. Проблема решается посредством исполнительных схем либо фотографирования готовых трасс. Если электрики об этом не позаботились, искать проводку ремонтникам придется самостоятельно.
Замеры стен
По правилам, ремонт всегда осуществляется согласно проекту. Но после оштукатуривания размеры стен незначительно меняются. Это может повлечь необходимость сдвигать блоки розеток на несколько миллиметров, поскольку мебель перекроет к ним доступ.
Окисление стыков проводов
Оштукатуривание подразумевает использование большого количества воды. Если устанавливать проводку до этой работы, то влага дойдет до мест стыка жил в подрозетниках. Кабели окислятся, а контакты разрушатся и могут выгореть. Чтобы влага не проникла в распределительную коробку, можно заклеить ее малярной лентой или сделать заглушки из картонных коробок.
Монтаж подрозетников, фурнитуры
Практически невозможно правильно установить подрозетники до нанесения штукатурки, если только мастер не будет впоследствии сам заниматься отделкой помещения. У него просто не останется ровной поверхности для вывода подрозетника. Если делать «на глаз», с приблизительным расчетом слоя штукатурки, в процессе обязательно всплывут погрешности из-за неверно выбранной глубины монтажа или «заваленной» стены. Как результат, подрозетники оказываются утопленными вплоть до 5 мм, а кромка выпирает наружу на те же 5 мм.
Разметка
С нее должна начинаться любая работа электрика. При этом на не оштукатуренной, кривой стене выполнить разметку невозможно. Это еще один веский аргумент в пользу монтажа электрики после оштукатуривания стен.
Защита УЗО
Ремонтникам, которые проводят черновые отделочные работы, неудобно оштукатуривать поверхности, покрытые проводами. Причем, если короткие кабели, оставленные под розетки и выключатели, еще можно скрутить и спрятать, то длинные провода под осветительные приборы и бытовую технику, никуда не денешь. Кроме того, некоторые жилы могут оказаться под напряжением, и это делает опасной работу мастеров.
Плюсы прокладки электрики до оштукатуривания стен
Существует немного доводов в пользу такой последовательности работ:
- Армирование стен с использованием сетки. Во время штукатурных работ, чтобы предотвратить растрескивание, используют специальную сетку. При штроблении она будет порезана на куски и, выходит, что работа была выполнена зря.
- Нормы СНиП. В документах нет четких правил, в какой последовательности проводить работы. Тем не менее, в обновленном своде норм по штукатурным работам говорится, что перед отделкой стен сантехника и электрика уже должны быть обустроены. Так, с точки зрения строительных правил, правильнее прокладывать проводку перед оштукатуриванием. Однако не забывайте, что такие нормативы необязательны и имеют скорее рекомендательный характер. Да и к понятию отделочных работ можно придраться: оно не расшифровано, поэтому неясно, относят ли сюда штукатурку.
- Выравнивание стен. Штукатурка имеет минимальную толщину, и при обустройстве штробы почти невозможно добиться идеальной поверхности. Здесь и всплывает «читаемость трасс». При необходимости получить результат, близкий к первоначальной стене, дополнительно нужна шпаклевка, грунтовка и шлифовка – эти работы доведут поверхность до идеально ровного состояния, но будут трудоемкими и потребуют серьезных финансовых вложений.
Комбинированный метод
Он заключается в том, что трассы прокладывают перед оштукатуриванием, а распределительные коробки и подрозетники – после. Также существует вариант, при котором подрозетники устанавливают по уровню маяков. Сначала выставляются последние, после по ним монтируют все коробки, а в конце поверхность покрывается грунтовкой, формируя единую плоскость.
Метод кажется оптимальным, но имеет свои проблемы. Поскольку подрозетник не утопает в стене полностью, его может вывернуть проходящими сквозь него кабелями ВВГнГ. Мастера по-разному борются с данной проблемой: кто-то фиксирует подрозетник дюбелями или саморезами, другие срезают заднюю стенку распределительной коробки, устанавливая ее лицевой стороной и пуская кабели через входное отверстие. Оба эти решения недопустимы, поскольку они нарушают жесткость конструкции и влияют на степень защиты IP.
Опытные электрики категорически против комбинированного подхода, но строители, выполняющие комплекс работ, часто прибегают к нему.
Выбор лучшего метода
Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что меньше проблем возникает при прокладке проводки после оштукатуривания стен. Делать электромонтажные работы «до» стоит лишь, если другие варианты вам недоступны: к примеру, при сильно сжатых сроках или вследствие армирования стен.
Электрика до штукатурки или после 7 НЕТ и 3 ДА
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
- до штукатурки
- после штукатурки
- комбинированный метод
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Слой штукатурки
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
Повреждение кабеля
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором.
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Изменение размеров стен
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
Окисление мест соединений проводов
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Установка подрозетников и фурнитуры
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Разметка
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене?
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Срабатывание защиты УЗО
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу.
Электрика до штукатурки — плюсы
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
- армирование стен сеткой
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
- нормативы СНиП
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
- выравнивание стен
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Комбинированный метод
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Какой метод лучше
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
В каком порядке делать штукатурку и электрику?
Мне нужно заново оштукатурить комнату и мне нужно новое освещение и розетки. В каком порядке это нужно делать? Штукатур удалит плинтус и плинтус и закрепит заново?
4
4 ответа от MyBuilder Штукатур
Лучший ответ
Мятежный плотник
Waterlooville • На сайте с 24 сентября 2008 г. •
13
рабочие места,
100% положительный
обратная связь
Сначала почините электрику (новая проводка/коробки и т. д.), затем штукатурка, 2-я починка электрики (фитинги, лампы и т. д.)
Сомневаюсь, что штукатур удалит/починит плинтус и плинтус, возможно, заштукатурит их.
2012-01-09T10:45:02+00:00
Ответ получен 9 января 2012 г.
Строительство BuildIt
Дидкот • На сайте с 4 января 2012 г. •
4
рабочие места,
75% положительных результатов
обратная связь
сначала выбейте стены для розеток и выключателя света, прикрепите задние панели к стене, затем протяните провода туда, где они должны пройти, защитите все оголенные провода, затем заштукатурьте помещение, затем 2-е закрепление
2012-01-09T10:45:02+00:00
Ответ получен 9 января 2012 г.
Строители Roc
Харлоу • На сайте с 25 августа 2011 г. •
16
рабочие места,
100% положительный
обратная связь
Плотник из Хэмпшира прав, но они снимут плинтус и плинтус, если вы упомянете об этом на этапе расчета. Однако маловероятно, что они переустановят его. Похоже, у вас много работы (с другими объявлениями о вакансиях). Хороший строитель будет консультировать, планировать и снабжать ВСЕХ мастеров для вашей работы, и вам будет намного проще оставить их, если вы не уверены, в каком порядке выполнять эти работы. Вам также было бы полезно иметь одно контактное лицо, а не использовать 3 ,4 или 5 независимых торговцев.
2012-01-09T17:50:03+00:00
Ответ получен 9 января 2012 г.
BJD ЗДАНИЕ/КРОВЛЯ
Cheltenham • На сайте с 29 октября 2008 г. •
34
рабочие места,
100% положительный
обратная связь
Сначала выполните 1-й ремонт электрики, затем штукатурку, закончите 2-й ремонт.
Что сказал штукатур по поводу перил и плинтусов?
Вы можете оставить плинтусы, но спреду будет легче удалить дадо, особенно если они не имеют глубокого профиля, штукатурка может потерять часть глубины.
2012-01-09T17:50:03+00:00
Ответ получен 9 января 2012 г.
как сделать и как дешевле
При строительстве дома все решается сразу. Если говорить о проводке, то помимо схемы щита и плана разводки нужно решить, когда проводить электрику: до штукатурки или после. Для тех, кто не может решить, что делать в первую очередь, предлагаем прочитать эту статью.
- Общая информация
- Преимущества и недостатки электрики перед отделочными работами
- Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания
- Как сделать дешевле и правильнее
Общая информация
Так как вопрос когда делается электрика до штукатурки, или наоборот — после, то вы однозначно решили сделать скрытую электропроводку. Особенности этого процесса мы уже описывали в соответствующей статье: https://my.electricianexp.com/ru/kak-sdelat-skrytuyu-elektroprovodku.html. Итак, если у вас стены голые, только построенные, или старые, но с них сняты все покрытия до кирпича, то есть две основные технологии проводки:
- Перед оштукатуриванием стен или вдоль них с последующими облицовочными и отделочными работами.
- После оштукатуривания с выравниванием гладких стен с черновой отделкой и последующей заделкой.
Рассмотрим каждый из вариантов более подробно.
Преимущества и недостатки электрики перед отделочными работами
Если дом новый, и это первая установка электрики, то этот вариант дешевле и правильнее. При прокладке проводки перед оштукатуриванием нужно учитывать:
- толщина слоя штукатурки;
- материал и толщина стенки;
- способ монтажа розетки и кабеля, а также их крепление.
Давайте рассмотрим основные вопросы и проблемы, которые необходимо учитывать в электрике перед оштукатуриванием.
От толщины отделочного слоя зависит необходимость штробления. Предположим, вы будете прокладывать кабель в гофре диаметром 16 мм — это его наружный диаметр. Оштукатуривать толстым слоем уже ровные новые стены по большей части бессмысленно и дорого. Поэтому если толщина будущего слоя меньше 1-2 см – обязательно нужны канавы под проводку.
Если дом старый и стены сильно кривые, то для их выравнивания может понадобиться слой в несколько сантиметров.
Толщина слоя песчано-цементной штукатурки может быть от 1,5 см до 7 см. Слоя в 2 см в принципе будет достаточно, чтобы покрыть все кабельные линии. При этом вы сэкономите на штроблении и канавке при дальнейшей отделке.
Штробление в этом случае зачастую сложнее, чем при использовании гладкой гипсовой или цементной штукатурки. Цена зависит от материалов, например, кирпич или шлакоблок – полнотелые, тогда как газобетонные перегородки буквально царапаются отверткой.
При установке подрозетников важно не ошибиться, разместив их вровень с черновой стеной, так как после штукатурки они будут слишком глубоко утоплены. Поэтому по неоштукатуренным стенам прокладывают провода, делают колодцы под подрозетники, их устанавливают, но не закрепляют, а делают после выравнивания стен.
Имейте в виду, что штукатуры-маляры могут повредить кабель шпателями и правилами в процессе работы. Кроме того, проложенные линии отчасти затрудняют установку маяков, по которым выравниваются стены. Поэтому проверьте проводку и оговоритесь со штукатурами, если она будет повреждена в процессе работы.
Как закрепить кабельную линию при прокладке перед штукатуркой? Для этого можно использовать любой привычный вам способ, как при монтаже в гофру, так и без нее:
- алебастровые и другие гипсовые смеси;
- пластиковые дюбели; хомуты и зажимы;
- металлические хомуты.
Подведем итоги. Основные преимущества прокладки электрики на штукатурку:
- Вы не делаете одну и ту же работу дважды. Это значит, что при строительстве с помощью наемных рабочих и выполнении работ разными бригадами вам не придется неоднократно вызывать штукатуров для засыпки штробы или договариваться с электриками. С каждым последующим этапом стоимость работ значительно возрастает.
- Вы экономите на встраивании строб.
- Получается меньше мусора.
- После завершения монтажных работ вам не понадобятся электрики во плоти до окончания отделочных работ и установки всех светильников, выключателей и розеток.
Единственным недостатком является возможность повреждения линий при отделке стен.
Плюсы и минусы монтажа после оштукатуривания
Прокладка электрики после оштукатуривания часто встречается на практике при ремонте старого жилого фонда.
Преимущество этого варианта в том, что вы уже видите плоскость стены и делаете ворота и колодцы той глубины, которая нужна для монтажа проводов и электроустановочных изделий, что несколько снижает вероятность ошибок. Чтобы скрыть провода после их монтажа, ворота заделывают песчано-цементным раствором, затем все это зашивают облицовочными материалами, такими как гипсокартон, вагонка и другие, либо шпаклюют, грунтуют и оклеивают обоями.
Но у этой технологии есть ряд недостатков:
- Если стены тонкие, например, межкомнатные перегородки выкладываются на кирпичном полу, когда отверстия под розетку сколоты, штукатурка с другой стороны стены (в соседней комнате) может рассыпаться или треснуть.
- При штроблении пазов под электрику шлицевой фрезой без пылесоса пыли будет много, а если делать это перфоратором — чуть меньше, но оштукатуренная поверхность будет повреждена и появится широкая воронка вокруг паза для кабеля
После окончания работы с электрикой нужно заделать штробы, а это повторный вызов маляров и покупка строительных смесей и опять фигня.
Недостатков у этого способа больше:
- Одни и те же отделочные работы приходится делать несколько раз.
- На основе предыдущего все дороже.
- Существует риск повреждения штукатурки (трещины и т. д.).
- Армирующая сетка при штроблении порвется на куски и толку от нее не будет.
- Мусор на каждом этапе, а также временные и финансовые затраты на его уборку и вывоз.
№
Два очевидных преимущества:
- Вы видите окончательные размеры помещения и можете сделать разводку электрики более удобной.
- Монтаж подрозетников и ящиков осуществляется один раз и аккуратно.
Как сделать дешевле и правильнее
В последние годы монтаж электропроводки выполняется комбинированным способом, что в этом случае делать в первую очередь?
В квартире или доме с голыми стенами кабели прокладывают по потолку или по черновому полу, если в дальнейшем он будет залит стяжкой. Потолки в большинстве случаев в 2019 году делают натяжными или гипсокартонными.
Добавить комментарий